美国驻利比亚大使理查德·诺兰接受了Al-Masry Al-Youm的采访,讨论了他对利比亚当前危机和未来的看法。
他解释说,埃及在确保利比亚的安全与稳定方面发挥着无价的作用,是找到一个令人满意的解决方案的关键。
诺兰德还讨论了一些话题,如遵循利比亚主权意志制定自己决定的重要性,美国对其参与2011年不稳定局势的后悔,利比亚选举中的关键人物,瓦格纳老板的死亡是否会产生影响,以及为什么遵循政治轨道比军事解决方案更可取。
最后,他提出了他认为确保利比亚实现和平的最佳行动方案。
问:您如何看待当前利比亚危机?埃及在解决利比亚危机中发挥了什么作用?
答:2011年以来,利比亚经历了多次危机,需要通过选举来摆脱危机。
埃及是利比亚问题的一个重要因素,可以发挥非常大的作用。
它是国际社会的好伙伴,特别是在这个问题上。开罗和华盛顿都同意利比亚稳定和安全的重要性。
多年来,我在利比亚工作期间,多次访问开罗,讨论与利比亚有关的问题。
在那里,我看到了关于制定可信的选举路线图的重要性的共同看法,我认为这是解决利比亚危机的关键。
问:从您的讲话中我了解到,利比亚正在为摆脱持续了十多年的危机而进行协调。
事实上,我们正在努力帮助利比亚在经历了近12年的动荡之后重新统一,使其机构合法化,并保护其主权。
因此,我们热衷于举行选举,而埃及在过去两年中作为谈判平台发挥了宝贵的作用。
这些努力有助于在就选举法达成谅解方面取得进展,从而使选举得以举行。
其他国家也发挥了作用,例如摩洛哥,我们最近在(6+6)方案中看到的进展再次为潜在的进展开辟了道路。
问:当然,联合国特别代表在这方面可以发挥作用。你怎么看?
答:早些时候,联合国利比亚问题特使巴蒂利向安理会作了很好的介绍,强调有必要进行谈判,将所有主要各方聚集在一起,努力就一个真实可信的路线图达成协议。
我们看待这个问题的方式要感谢像埃及这样的国家,但我们需要国际社会通过联合国施加额外的压力和参与,以帮助利比亚人达成协议。
由于局势紧张,利比亚急需援助,我们看到了多次冲突——最近,55人死亡,数百人受伤,情况非常严重。
如果你看看利比亚南部,那里与苏丹、乍得和尼日尔接壤,你会发现各种各样的动乱。
问:你说选举是解决利比亚危机的关键。但这是魔法棒吗?
答:选举并不能解决所有问题,但它们对于帮助国家恢复团结和机构的合法性至关重要。
埃及也看到了这一点,一直呼吁利比亚保持稳定,尤其是在政治、军事和经济方面。
埃及参加了柏林会议,并与美国、欧盟(eu)、联合国(UN)等进行了合作,决定成立最高财政委员会,就如何使用利比亚的巨额石油收入与各方进行协商。
埃及和美国鼓励利比亚人在这方面履行自己的职责,这样我们才能就如何使用这笔钱达成一致。
之后,我们必须就一种方法达成共识,以确保这笔钱被用在正确的地方——一个为利比亚服务的地方。
问:你说话他希望举行选举。但利比亚准备好了吗?
答:我认为所有利比亚人都希望通过统一的军队和警察,在商定的国家安全结构框架下进行政治解决和选举,以便所有武装组织屈服。
但到目前为止,这个国家存在分歧。
尽管如此,仍有可能举行选举,尽管一些雇佣军继续发挥破坏稳定的作用。
我认为俄罗斯军事“瓦格纳”集团是最好的例子,但在2021年12月举行选举的计划正在制定的情况下,说即使在这些外国武装分子中也不能举行选举,这是错误的。
还有其他因素阻碍了选举进程。
问:关于瓦格纳组织,你在之前的声明中表示,该组织成员在利比亚境内具有影响力。杀害该组织领导人将对利比亚产生什么影响?
答:我认为瓦格纳领导人叶夫根尼·普里戈津之死,以及他的死对利比亚境内那些势力的影响程度,是每个人都在问的一个大问题。
然而,关于他的死的影响,我还没有给你一个答案。我不知道这是否会有结果。
问:你说话一些利比亚政客认为,美国和联合国的作用是这场危机10多年来没有得到解决的主要原因。你觉得怎么样场吗?
答:我多次听到美国领导人表示,美国对利比亚爆发的动乱负有责任,因为2011年的干预引发了出乎所有人意料的后果。
我们的目标不是推翻卡扎菲政权,因为我们试图保护平民,但发生的事情已经发生了。
所以我们想在帮助中发挥作用。我们希望利比亚再次稳定下来,我们认为最好通过政治手段实现这一目标,即使其他行为体选择使用军事手段。
我们希望利用我们的影响力,努力将焦点放在政治轨道上,有各种地区政党或邻国可以在利比亚问题上发挥作用。
问:这意味着美国和其他国家认为政治解决方案是最好的?
答:当然,我们在过去两年看到的是,所有主要的外部行动者都认识到,解决利比亚危机的最佳途径是通过谈判解决。
为了达到同样的目标,我们与许多不同的参与者进行了非常积极的接触。
外部世界不能强加任何解决方案,利比亚人自己必须决定什么是可接受的,什么是不可接受的。
问:利比亚什么时候举行选举?特别是因为我们听说过不止一个选举日期,而且一直推迟Ned几次?
答:我所知道的唯一日期是2021年12月,当然这并没有发生。
从那时起,人们一直在努力为选举建立一个可信的路线图。
我不能给你一个具体的日期,但我可以告诉你,我认为现在似乎有一种新的兴趣,希望大家共同努力,通过这个路线图找到一个可信的解决方案。
因为这个国家和这个地区的局势不稳定,利比亚人也意识到了这一点。
利比亚正在经历平静的一天,但明天可能会紧张。
因此,我相信利比亚的所有领导人都感受到来自人民的压力,同意举行选举,这是目前正在谈判的进程,但没有历史。
确定后,我们可以说它是轮询操作的真实日期。
问:你反对赛义夫·伊斯兰·卡扎菲作为总统候选人。为什么他的候选人资格可能是利比亚人的选择之一?
答:事实并非如此,因为我们支持利比亚人的意愿。他们决定谁应该成为候选人,谁不应该,特别是在有几个有争议的候选人的情况下。
关于选举法的部分辩论围绕着如何决定谁能成为候选人,谁不能成为候选人。
这是利比亚人必须决定的事情,美国将通过举行自由公正的选举来尊重利比亚人民的意愿。
问:选举仍然是一个棘手的问题。你认为那是真的吗实现这些目标的条件是什么?
答:为成功的选举铺平道路需要满足一些条件。
我认为,现在的努力是努力满足这些条件,通过谈判达成一个商定的一揽子计划,看看是否做了适当的努力,但我不能说这需要多长时间。
制定一个路线图并不容易,但是各种因素促使利比亚人同意,因为如果现状继续下去,我认为他们会意识到这不一定符合他们的利益。
问:所以,利比亚需要一个临时政府来创建合适的公司举行选举的条件?
答:我认为成立一个由技术官僚组成的临时政府是件好事,这个政府的唯一职能是领导国家进行选举,而且必须与包括现任政府在内的各方进行谈判。
联合国特使的建议是,众议院、最高国务委员会、总统委员会和国家军队都应该坐在一起。我们支持这一建议。
利比亚和全国团结政府将坐到谈判桌前,无论是领导人本人还是他们的代表,都将就准备选举的路线图达成一致,这将回答两个问题。
选举必须以中立和公平的方式进行,谁来执政,由哪个政府来领导这个国家,当然,谈判也将是困难的。
问:你如何处理利比亚的两个政府?他们有谈判的机会吗?你为什么不对那些你认为阻碍解决危机进程的人实施制裁?制裁是否真的有效?
答:我们正在处理利比亚的现实,这个国家是分裂的,所以我们正在处理双方的问题。
例如,我们的军队将邀请西方和东方的军官参加会议或一些技术讨论。
我们希望利比亚团结起来,这样我们就可以与一个伙伴打交道。
但为了让他们团结起来,我们明白我们需要同时处理这两件事,处理那些不能等待国家统一的问题,比如打击恐怖主义或其他问题。
至于制裁,这是联合国对那些阻挠选举进程的人保留的一种工具,必须谨慎使用这一工具,因为一旦实施,就很难逆转。
问:每个人都强调im但是你认为尼日尔的动乱会影响到利比亚的稳定吗利比亚目前的局势?尼亚美会成为另一个利比亚吗?
答:是的,每个人都意识到利比亚有能力在该地区发挥非常重要的作用,因为它有财富,它有钱,而且它享有欧洲、非洲和中东之间的战略地理位置。
然而,我不知道尼日尔会发生什么,我也知道利比亚人非常担心,因为两国之间存在种族和部落关系。
他们已经看到了苏丹的不稳定,也看到了乍得的不稳定,因此利比亚人需要尼日尔边界的稳定,我们不希望尼日尔像利比亚那样分裂。
问:美国和联合国在结束利比亚战争方面有哪些机制和工具?远离政治,是你出生在摩洛哥,而你的父母在外交使团工作,舞会的原因邀请你去马格里布工作,在那里利比亚位于还是只是巧合?
答:联合国和美国通过秘书长、特别代表和联合国利比亚支助团的斡旋,寻求结束利比亚战争。
这是帮助利比亚人达成协商解决方案的平台。然后还有国际伙伴的参与,例如埃及、土耳其、阿拉伯联合酋长国、法国、意大利、德国、联合王国和其他国家,为建立和平提供外部支持。
这是我能给这个问题的最好答案。
关于我自己的背景,是的,我出生在摩洛哥,这是我父亲在美国国务院的第一个职位,但我在摩洛哥的工作,特别是关于利比亚的工作,纯属巧合。